Το Ασφαλιστικό πρέπει να παραμείνει αναδιανεμητικό, με τριμερή χρηματόδοτηση λέει η ΓΣΕΕ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΓΣΕΕ Γ.ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΥ: ΕΝΟΤΗΤΑ Δ’

Ποιες είναι οι σημαντικότερες και πιο επώδυνες αλλαγές που θα προκύψουν με το νέο Ασφαλιστικό;

Δεν έχω συνομιλήσει με τον υπουργό Εργασίας για να ξέρω υπεύθυνα τι ακριβώς περιλαμβάνει το νομοσχέδιο. Και ενώ μέχρι πρότινος κατηγορούσα για τις διαρροές και για την έλλειψη επίσημης ενημέρωσης, αυτή τη στιγμή δεν νομιμοποιούμαι να το πω αυτό, από τη στιγμή που ο υπουργός μας κάλεσε και η πλειοψηφία της ΓΣΕΕ αποφάσισε να μην πάμε. Η δική μου άποψη ήταν ότι από τη στιγμή που δεν αναλαμβάνουμε καμία δέσμευση αν συναντήσουμε τον υπουργό, θα έπρεπε να πάμε για να είμαστε σε θέση να ενημερώσουμε τους εργαζομένους υπεύθυνα. Ωστόσο η πλειοψηφία διαφώνησε.

Έτσι το μόνο που αυτή τη στιγμή είμαι σε θέση να πω με σιγουριά είναι τι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να συμβεί! Πρώτον, δεν πρέπει να αρχίσουν τα γνωστά κόλπα οι υπάλληλοι και οι εργάτες να παίρνουν στα 65 σύνταξη και κάποιοι να παίρνουν στα 42.

Δεύτερον, και εξαιρετικά κρίσιμο, το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης πρέπει να εξακολουθήσει να λειτουργεί με τριμερή χρηματοδότηση, δηλαδή με συνευθύνη του κράτους στη χρηματοδότησή του και να παραμείνει αναδιανεμητικό. Αναδιανομή σημαίνει αλληλεγγύη ανάμεσα στις γενεές εργαζομένων, αλλά και μεταξύ των υψηλά αμειβομένων εργαζομένων και των χαμηλά αμειβομένων της ίδιας γενεάς.

Από τις διαρροές που έχουν υπάρξει μέχρι τώρα τα παραπάνω δεν εξασφαλίζονται

Όλα όσα έχουν ακουστεί μέχρι τώρα δεν είναι ούτε ασφαλιστικά, ούτε κοινωνικά αποδεκτά. Όμως η πιο επικίνδυνη από τις διαρροές, από τα πλέον ακραία θα έλεγα, είναι η λογική που λέει ότι τη συμμετοχή του κράτους θα την παίρνεις στα 65, ανεξαρτήτως του πότε θεμελιώνεις δικαίωμα και παίρνεις τη σύνταξη σου.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι σε έναν εργαζόμενος που αρχίζει την εργασία του στα 18 και δουλεύει αδιάλειπτα για 40 χρόνια, οπότε όταν φτάνει στα 58 δικαιούται πλήρη σύνταξη, θα του πει πάρε το ανταποδοτικό τμήμα και το τμήμα που οφείλεται στην τριμερή χρηματοδότηση (τη βασική σύνταξη) θα στην δώσω στα 65; Αυτό διασπά το σύστημα. Είναι απαράδεκτο και αν ισχύσει παύουμε να μιλάμε πλέον για σύστημα κοινωνικής ασφάλισης.

Με την επαναφορά του ΛΑΦΚΑ συμφωνείτε;

Με τον τρόπο που ανακοινώθηκε ότι θα επανέλθει όχι. Γιατί λειτουργεί κυριολεκτικά ως περικοπή. Θα μπορούσε να γίνει μία συζήτηση για την επαναφορά του αν καταρχάς κυμαινόταν σε λογικά επίπεδα –και όχι σε ποσοστά 5%, 7% και 9% που είπαν- και φυσικά αφορούσε μεγαλύτερες συντάξεις και όχι ύψους 1.400 ευρώ.

Απαραίτητη προϋπόθεση θα ήταν ακόμη να κατατίθετο κατευθείαν στο Ταμείο Ασφαλιστικής Αλληλεγγύης Νέων Γενεών. Σε αυτό ήδη έχουν διατεθεί από τον προϋπολογισμό, αν δεν κάνω λάθος, 580 εκατ. ευρώ, αλλά πρέπει να σωρεύσουμε πάρα πολλά χρήματα, ώστε οι νεότερες γενιές να έχουν έναν κουμπαρά, που θα τον έχουμε δημιουργήσει εμείς γι’ αυτούς που θα πληρώνουν τις συντάξεις μας. Αυτή είναι ασφαλιστική αλληλεγγύη.

Σημειωτέον ότι εγώ ήμουν από εκείνους που δεν συμφωνούσα με την κατάργηση του ΛΑΦΚΑ. Όχι γιατί θεωρούσα δίκαιο το σύστημα, αλλά γιατί πιστεύω ότι όταν καταργείς κάτι, μέσω του οποίου εξασφάλιζες στα προβληματικά ασφαλιστικά ταμεία ένα πόρο, πρέπει να καλύψεις αυτό το κενό αντικαθιστώντας το με κάτι άλλο. Αυτό δεν έγινε.

Αν το Ασφαλιστικό νομοσχέδιο επαληθεύσει όλες τις διαρροές, πώς θα αντιδράσετε; Θα εμφανιστεί και αυτό ως απαίτηση της τρόικας…

Όχι. Δεν μπορούν. Στο κοινωνικό ασφαλιστικό σύστημα, στην κοινωνική ασφάλιση δεν μπορεί να παρέμβει ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση ούτε το ΔΝΤ. Ευθέως δεν μπορεί να παρέμβει κανείς. Βεβαίως το κάνουν εμμέσως, όταν σου βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό και σου λένε «εμένα με ενδιαφέρει το δημοσιονομικό αποτέλεσμα», ουσιαστικά σε πιέζουν να λάβεις μέτρα. Όμως οι τελικές αποφάσεις είναι της χώρας. Πάντως είναι σημαντικό ότι σε ό,τι αφορά την αύξηση του ορίου ηλικίας από τα 65 στα 67 έτη, ανακοινώθηκε ρητά και κατηγορηματικά ότι δεν θα γίνει.

Αλλο νομοσχέδιο που υποσχέθηκε πολλά είναι αυτό για τις εργασιακές σχέσεις. Πώς το κρίνετε;

Τελικά αποδείχθηκε ότι δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένα πασάλειμμα, ένα μερεμέτι.

Αντιδράσατε πολύ έντονα για την αμοιβή της υπερωριακής εργασίας

Μα καταντούν αστείες οι υποχωρήσεις της κυβέρνησης στα θέλω των εργοδοτών. Αρχικά μίλησαν για 100% προσαύξηση για την εργασία του Σαββάτου ή της Κυριακής, πέραν δηλαδή του 40ώρου. Στο νομοσχέδιο το 100% έγινε 50% για να καταλήξει με τροπολογία στο 30% – και μάλιστα με τους ξενοδοχειακούς υπαλλήλους να εξαιρούνται.

Λάβετε δε, υπόψη ότι με μια έστω πολύ διασταλτική εκδοχή, αλλά υπαρκτή νομικά με τον τρόπο αυτό θέτει και την κατάργηση της αργίας του Σαββάτου από το «παράθυρο».

Μερεμέτι αποτελεί και μάλιστα μετά από πολλές παρεμβάσεις και η ρύθμιση που αφορά τις εργολαβίες. Στο αρχικό νομοσχέδιο δε, δεν υπήρχε καμία αναφορά.

Συνέντευξη στην Αργυρώ Τσατσούλη

Διαβάστε την συνέντευξη σε ενότητες:

Εισαγωγή

Εξαιρετικα επώδυνα τα μέτρα κυρίως για μισθωτούς και συνταξιούχους- Ανω του 4% η ύφεση φέτος, φόβος για κοινωνικές εκρήξεις

Η ανεργία φέτος θα ξεπεράσει το 20% εκτιμά η ΓΣΕΕ και μιλά για επιχειρούμενο κοινωνικό ντάμπινγκ

Ευρύτερα εργασιακά θέματα πρέπει να τεθούν φέτος στη διαπραγμάτευση για την συλλογική σύμβαση εργασίας

Newsroom ΑΛΤΕΡ ΕΓΚΟ