Εξαιρετικά επώδυνα τα μέτρα λέει ο Γ.Παναγόπουλος και προβλέπει ύφεση άνω του 4%

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΓΣΕΕ Γ.ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΥ: ΕΝΟΤΗΤΑ Α’

Τι σας είπε ο πρωθυπουργός στη συνάντηση;

Ο πρωθυπουργός σήμερα μας ενημέρωσε για το γενικό πλαίσιο των συζητήσεων της κυβέρνησης με την τρόικα και τις εξελίξεις σε ό,τι αφορά την παροχή οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα. Λέω συζητήσεις, γιατί εγώ εκτιμώ ότι δεν πρόκειται περί διαπραγμάτευσης. Όπως διαπίστωσα και στη συνάντηση που είχα μαζί τους (με την τριμερή επιτροπή από ΔΝΤ, ΕΚΤ και Κομισιόν) κρατούν σκληρή στάση, δεν έχουν διάθεση διαπραγμάτευσης.

Ο πρωθυπουργός μας περιέγραψε τις εξελίξεις, πώς η χώρα ξεκίνησε για δανειακή βοήθεια 30 δισ. ευρώ από τον μηχανισμό στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ, πώς το ποσό εξελίχθηκε σε 40 δισ., ακολούθως σε 80 δισ. και τώρα έχει φτάσει τα 120 δισ. ευρώ, ώστε η Ευρωπαϊκή Ένωση να δώσει ένα μήνυμα ότι η Ελλάδα για δύο χρόνια δεν θα έχει καθόλου ανάγκη τις αγορές.

Αυτό όμως, συνοδεύεται από μία απαίτηση των δανειστών, της τρόικας δηλαδή, για συγκεκριμένα δημοσιονομικά και διαρθρωτικά μέτρα τα οποία είναι εξαιρετικά επώδυνα, κυρίως για τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους.

Τι θα γίνει με τον 13ο και 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα;

Μας είπε ότι δεν περικόπτονται. Απλώς πρέπει να αλλάξουν χαρακτηρισμό, δεν μπορεί να είναι μισθός, ούτως ή άλλως επιδόματα λέγονται. Πρέπει λοιπόν, να βρεθεί ένας τρόπος να συμπεριλαμβάνονται στον κανονικό μισθό. Άλλωστε πουθενά στην Ευρώπη δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο. Πάντως το σημαντικό είναι ότι φαίνεται να κατάλαβαν ότι το ύψος των μισθών στον ιδιωτικό τομέα δεν συνδέεται με τα ζητήματα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας.

Έπαιξε ρόλο σε αυτό η συνάντησή σας με την τρόικα;

Μάλλον έλαβαν υπόψη τους τα στοιχεία που τους έδωσα. Γιατί εγώ μίλησα μόνο με στοιχεία, που αποδείκνυαν ότι οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα δεν ευθύνονται για την χαμηλή ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Όπως με ενημέρωσε ο γραμματέας της Διεθνούς Συνδικαλιστικής Συνομοσπονδίας, σε επικοινωνία του με τον επικεφαλής του ΔΝΤ Στρος- Καν, ο τελευταίος είπε ότι τα στοιχεία που δώσαμε ήταν πραγματικά σοβαρά και αξιόπιστα.

Πώς θα γίνει και τι θα σημαίνει αυτή η αλλαγή του ονόματος των δύο μισθών;

Δεν τα ξέρει κανένας ακόμη αυτά. Προς το παρόν έκαναν μόνο μια γενική ενημέρωση.

Τι φαντάζεστε εσείς ότι μπορεί αυτό πρακτικά να σημαίνει για τον εργαζόμενο;

Πρακτικά, αν γίνει έτσι όπως λένε, δεν σημαίνει τίποτα. Αλλωστε σκέψεις για ενσωμάτωση στον κανονικό μισθό, ώστε εξαρχής να αποσοβηθεί ο κίνδυνος αυτός, είχαν τεθεί και πριν.

Οι μισθοί δηλαδή θα γίνουν 12 στον αριθμό, αλλά θα παραμείνουν 14 σε ότι αφορά το ύψος τους…

Ακριβώς.

Τι άλλα μέτρα ζητάνε;

Στο δημόσιο τομέα θα υπάρξει περικοπή και του 13ου και του 14ου, καθώς και των αντίστοιχων συντάξεων. Μείωση συντάξεων ζητήθηκε και για τον ιδιωτικό τομέα. Όμως επειδή, ως γνωστόν, οι συντάξεις είναι εξαιρετικά χαμηλές, ακόμη το θέμα συζητείται. Υπάρχει σκέψη να τεθεί ως πλαφόν η κατώτατη σύνταξη, 480 ευρώ.

Ακόμη θα εφαρμοστεί αύξηση του ΦΠΑ, κατά μία μονάδα στον κατώτερο ΦΠΑ (από το 10% στο 11%) και δύο μονάδες στον ανώτερο (από το 21% στο 23%). Είναι μια εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση.

Το ασφαλιστικό το έθιξαν;

Για το ασφαλιστικό δεν ανακοίνωσε κάτι διαφορετικό. Είπε ότι θα ισχύσει το νομοσχέδιο που έχει καταρτίσει το υπουργείο Εργασίας, το γενικό πλαίσιο του οποίου θα δοθεί στους κοινωνικούς φορείς την Δευτέρα 3 Μαΐου. Το νομοσχέδιο δεν προβλέπει αύξηση του ορίου ηλικίας στα 67. Ωστόσο, προβλέπει άλλου είδους μεγάλες περικοπές, με δεδομένο ότι δεν αυξάνεται η χρηματοδότηση του κράτους και ότι η πρόβλεψη είναι ότι στα επόμενα 10 χρόνια μπορεί να προστεθούν και 1 εκατ. συνταξιούχοι. Δυστυχώς είμαστε μια χώρα που γερνά, που δεν ανανέωσε το παραγωγικό της δυναμικό, που σπατάλησε τα δάνεια και όχι μόνο τα σπατάλησε, αλλά κάποιοι τα ενθυλάκωσαν κιόλας …

Αλλάζει τελικά το όριο των απολύσεων και το ύψος των αποζημιώσεων;

Όντως ζητάνε αύξηση του ορίου των απολύσεων

Αλήθεια γιατί τέτοια επιμονή, αφού ουσιαστικά και τώρα καταστρατηγείται το 2%. Βρίσκουν τρόπους και το παρακάμπτουν πχ σε αναγκάζουν σε εθελούσια έξοδο…

Σωστά, πρακτικά δεν θα αλλάξει κάτι δραστικά με μια αύξηση του ορίου. Το αίτημα αυτό περισσότερο οφείλεται στην αγκύλωση τους στο νεοφιλελεύθερο δόγμα. Θέλουν ουσιαστικά και μέσω αυτού του μέτρου να δώσουν ξεκάθαρο σήμα στους εργοδότες ότι στην Ελλάδα μπορείτε να απολύετε ελεύθερα, ότι οι εργαζόμενοι διατίθενται για πειραματισμούς και αυθαιρεσίες. Φυσικά ένα τέτοιο σήμα εν καιρώ κρίσης που οι απολύσεις είναι προ των πυλών, διευκολύνει πολύ τους εργοδότες. Ωστόσο, από ό,τι φάνηκε τους τελευταίους περισσότερο θα τους ενδιέφερε και θα τους διευκόλυνε πχ η μείωση των αποζημιώσεων, αφού με πολλές επαχθείς ρυθμίσεις τα προηγούμενα χρόνια οι απολύσεις δεν ήταν δύσκολες. Για το θέμα όμως των αποζημιώσεων δεν ανακοινώθηκε κάτι.

Ζήτησαν κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων;

Παραδόξως πως αν και είναι εκπεφρασμένη η άποψή τους εναντίον των συλλογικών συμβάσεων, η κυβέρνηση μας ενημέρωσε ότι δεν θέτουν θέμα κατάργησης τους. Βεβαίως ζητούν, και αυτό θα γραφεί ρητώς και στο μνημόνιο που θα υπογραφεί μεταξύ τρόικας και κυβέρνησης, για την επόμενη τριετία στις συλλογικές συμβάσεις να υπάρχει περιορισμός στις εισοδηματικές αυξήσεις.

Όλα αυτά είμαστε υποχρεωμένοι να τα δεχθούμε;

Αν μιλήσουμε τυπικά, ναι. Σου λέει μόνο υπό αυτές τις προϋποθέσεις σου δίνω τα λεφτά. Αν δεν δέχεσαι κάνε στάση πληρωμών, κατέρρευσε. Και σ’ αυτήν την περίπτωση εκ των πραγμάτων θα καταστεί αδύνατη η πληρωμή μισθών και συντάξεων.

Δεν υπάρχουν δηλαδή επιχειρήματα νομικά, συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα, που να μπορείς να επικαλεστεί κανείς για αποφυγή των μέτρων;

Νομίζω ότι αυτά εξαντλήθηκαν. Στον ιδιωτικό τομέα που για παράδειγμα οι μισθοί είναι προϊόν συλλογικών συμβάσεων, συνταγματικά κατοχυρωμένων, τέτοιου είδους επιχειρήματα έπαιξαν ρόλο. Τώρα όμως δεν υπάρχουν άλλα τέτοιου είδους πατήματα για την ελληνική πλευρά.

Δηλαδή δεν υπάρχει φως στο τούνελ;

Αυτή είναι η επιδίωξη. Τρόικα και κυβέρνηση ισχυρίζονται ότι αν το σχέδιο αυτό ακολουθηθεί, η ελληνική οικονομία προς το τέλος του 2011 θα μπει σε φάση ανάκαμψης και ανάπτυξης, θα γίνουν επενδύσεις, -οι οποίες λένε μάλιστα πως υπάρχουν και τελούν εν αναμονή μέχρι να γίνουν οι απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές- και ότι θα αρχίσει να αντιστρέφεται όλη αυτή η αρνητική εικόνα.

Θα συνδυαστεί όμως, με αύξηση της απασχόλησης ή θα μιλάμε για «άνεργη ανάκαμψη»;

Αυτό ακριβώς φοβάμαι, την άνεργη ανάκαμψη. Γιατί η ύφεση με αυτά τα μέτρα – βαθιά υφεσιακά στο σύνολό τους- που συρρικνώνουν το διαθέσιμο εισόδημα, περιορίζουν τους πόρους και τη ρευστότητα της αγοράς, υπάρχει κίνδυνος να ξεπεράσει το 4%.

Τα πράγματα δηλαδή αγριεύουν, φοβάστε κοινωνικές εκρήξεις;

Η ανεργία στην Ελλάδα έχει πολλά ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Όλα τα προηγούμενα χρόνια ο κοινωνικός ιστός βασιζόταν στην οικογένεια. Κάθε οικογένεια ζούσε τον άνεργό της. Τώρα, όμως, που θα υπάρξει περιορισμός εισοδήματος της οικογένειας τίθεται ερωτηματικό στο αν θα μπορεί να συντηρήσει και τον άνεργο. Βεβαίως καθοριστικό ρόλο για το τι έκταση θα πάρουν τέτοια φαινόμενα και τι τελικά θα γίνει θα διαδραματίσει η στάση του κράτους. Θα σταθεί αλληλέγγυο απέναντι σε τέτοιες καταστάσεις στήνοντας ένα δίχτυ ασφαλείας; Όλα αυτά μένει να τα δούμε στην πράξη. Πλέον δεν φοβάται μόνο όποιος έχει άγνοια κινδύνου.

Συνέντευξη στην Αργυρώ Τσατσούλη

Διαβάστε την συνέντευξη σε ενότητες:

Εισαγωγή

Η ανεργία φέτος θα ξεπεράσει το 20% εκτιμά η ΓΣΕΕ και μιλά για επιχειρούμενο κοινωνικό ντάμπινγκ

Ευρύτερα εργασιακά θέματα πρέπει να τεθούν φέτος στη διαπραγμάτευση για την συλλογική σύμβαση εργασίας

Το Σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης πρέπει να παραμείνει αναδιανεμητικό, με τριμερή χρηματοδότηση, τονίζει η ΓΣΕΕ – Μερεμέτι, που όχι μόνο δεν διορθώνει την κατάσταση, αλλά ανοίγει και επικίνδυνα παράθυρα το νομοσχέδιο για τις εργασιακές σχέσεις

Newsroom ΑΛΤΕΡ ΕΓΚΟ