«Λες ψέματα σαν τον διάβολο» – Η εκρηκτική τηλεοπτική συνέντευξη του Μοχάμεντ Άλι
Ο Βρετανός δημοσιογράφος Ντέιβιντ Φροστ πήρε δώδεκα φορές συνέντευξη από τον πρωταθλητή της πυγμαχίας Μοχάμεντ Άλι και η 34χρονη κυματοειδής συνεργασία τους εξετάζεται στη νέα σειρά ντοκιμαντέρ «David Frost Vs».
Ο Μοχάμεντ Άλι έδωσε την πρώτη του τηλεοπτική συνέντευξη στον Βρετανό δημοσιογράφο Ντέιβιντ Φροστ το 1968. Με την πάροδο των χρόνων, ο Φροστ πραγματοποίησε δώδεκα τηλεοπτικές συνεντεύξεις με τον πρωταθλητή βαρέων βαρών, με την τελευταία να προβάλλεται το 2002.
Η επί δεκαετίες συνεργασία του Άλι και του Φροστ εξετάζεται στο 2ο επεισόδιο της νέας εξαμερούς σειράς ντοκιμαντέρ του MSNBC με τίτλο «David Frost Vs».
Φυλετικές διακρίσεις των 60s και 70s
Αν και θεωρείται ως ένας από τους σπουδαιότερους αθλητές όλων των εποχών (και αν ζούσε ακόμα, πιθανότατα θα το διόρθωνε σε No1, σπουδαιότερο όλων των εποχών), ο πρωταθλητής της πυγμαχίας βαρέων βαρών Μοχάμεντ Άλι είχε ίσως εξίσου μεγάλη επιρροή για τον ακτιβισμό του στα ταραγμένα τέλη της δεκαετίας του ’60 και στις αρχές της δεκαετίας του ’70.
Ο Άλι, ο οποίος γεννήθηκε ως Κάσιους Κλέι το 1942 και έγινε Μοχάμεντ Άλι μετά την ένταξή του στο Έθνος του Ισλάμ το 1964, αρνήθηκε να καταταγεί στη θητεία του κατά τη διάρκεια του πολέμου του Βιετνάμ, γεγονός που ουσιαστικά τερμάτισε την καριέρα του στην πυγμαχία από το 1967 έως το 1970.
Εν τω μεταξύ, δε δίσταζε να εκφράζει τις οι πρώιμες απόψεις του για τις φυλετικές διακρίσεις στις ΗΠΑ με τόλμη και σθένος.
Σύμφωνα με το ντοκιμαντέρ, ο Φροστ έκανε δώδεκα συνεντεύξεις με τον Άλι κατά τη διάρκεια της 34χρονης περιόδου, μεταξύ 1968 και 2002
Μεταξύ 1968 και 2002
Ορισμένες από αυτές τις απόψεις διερευνώνται στη νέα εξαμερή σειρά ντοκιμαντέρ του MSNBC, «David Frost Vs.», η οποία αναδεικνύει τηλεοπτικές συνεντεύξεις που πραγματοποίησε ο καθιερωμένος Βρετανός δημοσιογράφος με προσωπικότητες όπως ο Μοχάμεντ Άλι, η Τζέιν Φόντα, ο Έλτον Τζον και οι Beatles όλα αυτά τα χρόνια.
Το δεύτερο επεισόδιο, «David Frost Vs. Muhammad Ali», το οποίο κάνει πρεμιέρα στις 4 Μαΐου, είναι αφιερωμένο στη σειρά συνεντεύξεων του Φροστ με τον Άλι, τέσσερις από τις οποίες πραγματοποιήθηκαν ενώ ο Άλι ήταν παροπλισμένος από την πυγμαχία.
Σύμφωνα με το ντοκιμαντέρ, ο Φροστ έκανε δώδεκα συνεντεύξεις με τον Άλι κατά τη διάρκεια της 34χρονης περιόδου, μεταξύ 1968 και 2002.
Η συνέντευξη του 1968
Οι λευκοί είναι διάβολοι
Τα πράγματα ξεκινούν δύσκολα, καθώς η πρώτη τους τηλεοπτική συνέντευξη – η οποία έλαβε χώρα το 1968, όταν και οι δύο άνδρες ήταν ακόμη στα είκοσί τους – προβάλλεται στο επεισόδιο. Όταν ο Φροστ έρχεται σε αντιπαράθεση τον Άλι για μια από τις προηγούμενες δηλώσεις του, ο Άλι δε μασάει τα λόγια του.
«Μάλιστα, κύριε. Πραγματικά πιστεύω ότι όλοι οι λευκοί άνθρωποι είναι διάβολοι» λέει ο Άλι στο σπάνιο απόσπασμα. «Και νομίζετε ότι θα βγω σε αυτό το τηλεοπτικό σόου και θα αρνηθώ αυτό που πιστεύω; Όχι. Το πιστεύω μέχρι κεραίας».
Ο Φροστ τον αμφισβητεί ως προς την ακρίβεια μιας τέτοιας γενικής δήλωσης και αντιτείνει ότι κάθε φυλή έχει καλούς και κακούς ανθρώπους. Διαφωνούν με λεκτικά επίθεσης μπρος-πίσω, και ο Άλι μάλιστα σταματάει για λίγο τη συνέντευξη για να πάρει «τη χριστιανική Βίβλο» από τον χαρτοφύλακά του για να προσπαθήσει να αποδείξει την άποψή του.
«Μπορούσες να ακούσεις μια καρφίτσα να πέφτει, τέτοια ησυχία…» λέει στο επεισόδιο η πρώην σύζυγος του Άλι, η 75χρονη Καλίλα, η οποία βρισκόταν στο ζωντανό τηλεοπτικό κοινό. «Ο κόσμος κοίταζε γύρω του σαστισμένος…»
«Μπορούσες να ακούσεις μια καρφίτσα να πέφτει, τέτοια ησυχία…» λέει στο επεισόδιο η πρώην σύζυγος του Άλι, η 75χρονη Καλίλα Άλι, η οποία βρισκόταν στο ζωντανό τηλεοπτικό κοινό. «Ο κόσμος κοίταζε γύρω του σαστισμένος…».
Ακολούθησαν κι άλλες εντάσεις, συμπεριλαμβανομένου ενός διαλόγου για το αν «η βιβλική αναφορά στους εκλεκτούς περιλαμβάνει και τους μαύρους».
«Νομίζω ότι πολλά από τα πράγματα για τα οποία αγωνίζεστε είναι θαυμάσια, αλλά είναι επικίνδυνη ανοησία να υπονοείτε ότι όλοι οι λευκοί άνθρωποι είναι διάβολοι και όλοι οι μαύροι είναι άγιοι» λέει ο Φροστ.
Κι ο Αλί αυτομάτως απαντά: «Βλέπω ότι είσαι ο διάβολος τώρα, έτσι όπως μιλάς. Δεν είπα ότι όλοι οι μαύροι άνθρωποι είναι άγιοι. Λες ψέματα ακριβώς όπως ο διάβολος».
«Μάλιστα, κύριε. Πραγματικά πιστεύω ότι όλοι οι λευκοί άνθρωποι είναι διάβολοι»
YouTube
«Ο Άλι δεν υποκρινόταν»
«Την εποχή που μιλούσε στο βίντεο, το πίστευε αυτό», λέει στο επεισόδιο ο δικηγόρος και λογογράφος Κλάρενς Τζόουνς, 94 ετών, ο οποίος ήταν φίλος τόσο του Άλι όσο και του Μάρτιν Λούυθερ Κινγκ Τζούνιορ.
«Ο Μοχάμεντ Άλι δεν υποκρινόταν. Η πλειοψηφία των μαύρων ανθρώπων, ενώ τον αγαπάμε και τον σεβόμαστε, σε αυτό το θέμα, δε συμφωνούμε».
Η διαμάχη μεταξύ Φροστ και Άλι συνεχίστηκε, αγγίζοντας τη «μαύρη αριστεία», τον «μαύρο καφέ», την ενσωμάτωση και τον περιβόητο, διχαστικό κυβερνήτη της Αλαμπάμα, Τζορτζ Γουάλας, ο οποίος έθεσε ανεπιτυχώς υποψηφιότητα για πρόεδρος των ΗΠΑ το 1968.
Ο Άλι χλεύασε ότι αν είχε ψηφίσει, θα ψήφιζε τον Γουάλας, ο οποίος, όπως σχολίασε ο Άλι «μιλάει όπως ακριβώς αισθάνονται οι λευκοί».
«Ήταν μια τόσο αφιλτράριστη, ζωντανή τηλεοπτική συνέντευξη» λέει στο επεισόδιο ο γιος του Φροστ, ο Γουίλφρεντ, 39 ετών. «Έχουν και οι δύο ταμπουρωθεί στις θέσεις τους. Οι τίτλοι τέλους αρχίζουν να πέφτουν και αυτοί συνεχίζουν να διαφωνούν. Προφανώς και οι δυο τους είχαν αφήσει εκκρεμότητες…».
Η συνέντευξη του 1974
Σίγουρα είχαν αφήσει εκκρεμότητες
Το 1969, ο Άλι έδωσε την επόμενη συνέντευξή του στον Φροστ, ο οποίος παρουσίασε την πιο «ευγενική» συμπεριφορά του.
«Όσο λεγόμενος μαχητικός ή αμφιλεγόμενος κι αν είμαι» λέει ο Άλι, «περπατάω καθημερινά στους δρόμους χωρίς φρουρούς, συναναστρέφομαι με όλους, μένω μακριά από μπελάδες, αλλά όταν βλέπω λευκά αγόρια να υπογράφουν κάρτες επιστράτευσης και… να φεύγουν από τη χώρα και μετά εμένα να με σταυρώνουν περισσότερο από αυτούς, ενώ δεν έχω κάνει τίποτα παράνομο – αυτό είναι που προκαλεί τις ταραχές και κάνει τους ανθρώπους εχθρικούς».
Όταν ο Φροστ τον ρωτά αν έχει γίνει πιο «ήπιος» στις απόψεις του για το μίσος, ο Άλι απαντά: «Αυτό που έχω διδαχθεί δεν είναι μίσος. Δεν μισούμε τους λευκούς ανθρώπους. Δεν μισούμε κανέναν. Προφανώς, τώρα σε ξέρω καλύτερα…».
«Βλέπω ότι είσαι ο διάβολος τώρα, έτσι όπως μιλάς. Δεν είπα ότι όλοι οι μαύροι άνθρωποι είναι άγιοι. Λες ψέματα ακριβώς όπως ο διάβολος»
Ρινγκ στην τιβί / YouTube
Οι διάσημοι μαύροι
Παρόλο που το «David Frost Vs. Muhammad Ali» επικεντρώνεται κυρίως στον Φροστ και τον Άλι, περιλαμβάνει αποσπάσματα από συνεντεύξεις του Φροστ με άλλους διάσημους ναύρους, όπως ο Ολυμπιονίκης Τζέσε Όουενς, ο ακτιβιστής Τζέσε Τζάκσον, η πολιτικός Σίρλεϊ Τσίσολμ και ο ιδρυτής των Μαύρων Πανθήρων Χίουι Π. Νιούτον καθώς και μουσικούς καλεσμένους όπως η Ρομπέρτα Φλακ, η Νίνα Σιμόν, ο Στίβι Γουόντερ και η Σίρλεϊ Μπάσι.
Ο Λίαμ Νίσον και η Ρουθ Πόιντερ των Pointer Sisters είναι μεταξύ των ανθρώπων που σχολιάζουν στο επεισόδιο, ενώ καλύπτεται επίσης το τριετές ειδύλλιο του Φροστ με την Ντάϊαν Κάρολ.
«Είναι η νοοτροπία, όχι το χρώμα»
Προς το τέλος του επεισοδίου, προβάλλεται ένα τμήμα της τελευταίας συνέντευξης του Φροστ με τον Άλι το 2002, τριάντα τέσσερα χρόνια μετά την πρώτη τους συνάντηση. Ο Φροστ, ο οποίος πέθανε το 2013 σε ηλικία 74 ετών, είχε ενσαρκωθεί από τον Μάικλ Σιν στην υποψήφια για Όσκαρ ταινία του σκηνοθέτη Ρον Χάουαρντ, «Frost Vs. Nixon», του 2008, η οποία κάλυπτε μια σειρά συνεντεύξεων του 1977 που πήρε ο Φροστ στον ατιμασμένο πρώην πρόεδρο των ΗΠΑ, Ρίτσαρντ Νίξον.
Σε αυτή την τελευταία συνέντευξη με τον Άλι, ο οποίος πέθανε το 2016 σε ηλικία 74 ετών, η ομιλία και οι κινήσεις του μεγάλου πυγμάχου σταματούν, λόγω των επιπτώσεων της νόσου του Πάρκινσον, αλλά το μυαλό του παραμένει κοφτερό.
Ο Φροστ τον ρωτά αν εξακολουθεί να πιστεύει ότι όλοι οι λευκοί άνδρες είναι διάβολοι. «Αυτό δεν είναι αλήθεια» λέει ο Άλι. «Ο διάβολος μπορεί να βρίσκεται σε κάθε άνθρωπο. Σε οποιοδήποτε χρώμα. Ο καθένας μπορεί να είναι κακός. Είναι η νοοτροπία, όχι το χρώμα».
*Με στοιχεία από people.com | Αρχική Φωτό: Μοχάμεντ Άλι, 1966 / Wikimedia Commons
![Άκρως Ζωδιακό: Τα Do’s και Don’ts στα ζώδια σήμερα [Σάββατο 06.12.2025]](https://www.in.gr/wp-content/uploads/2025/12/pexels-eser-tokas-54876734-25854069-315x220.jpg)
Αριθμός Πιστοποίησης Μ.Η.Τ.232442
